Есть ли редактор в разделе...

[Pinin]

" World-Russian-Досуг-Автомобилизм-Энтузиасты" ?

Вопрос только для того, чтобы понять - на какое ожидание настраиваться: на полгода-год, если есть, или на всю оставшуюся жизнь, если нет...

 

[pogalik]

В этом разделе нет редактора. Но, очень может быть, что ваш сайт рассмотрит один из редакторов вышестоящего раздела.

 

[Pinin]

Мечтаю об этом: сайт не коммерческий, сил в него вложено много, и единственная реальная отдача от него могла бы заключаться в признании его грандами как ресурса достойного. А вот этого-то как раз и не наблюдается...

 

[pogalik]

Мечтаю об этом: сайт не коммерческий, сил в него вложено много, и единственная реальная отдача от него могла бы заключаться в признании его грандами как ресурса достойного. А вот этого-то как раз и не наблюдается...

Главное, чтобы простые посетители его признавали как достойный ресурс
Если вам близка тематика данного раздела, и у вас есть желание поддерживать его в порядке - можете подать заявку и, в случае одобрения, попробовать себя сами в роли редактора.

 

[ssa]

Pinin, в этом разделе есть редактор dimk. Можете через форму send to написать ему письмо.

А если же надумаете стать редактором этого раздела, то совет: в заявке на позицию редактора обязательно честно укажите свой сайт в аффилиатах, предложите 3 URL качественных сайтов по вашей тематике, составьте в соответствии с правилами описания и заголовки и еще вдовесок минимум 5 качественных сайтов укажите в графе: почему я заинтересован стать редактором и все поля заполняйте очень подробно и отвечайте развернуто. Возьмут с руками и ногами и раздел любимый будете активно развивать и свой сайт добавите.

 

[Pinin]

Главное, чтобы простые посетители его признавали как достойный ресурс

Посетители-то признают, беда в том, что их три сотни от силы. ПС это не впечатляет, а без ПС число посетителей не растет. Замкнутый круг, однако...
Но я над этим работаю сейчас.

...и свой сайт добавите

Да вот это и смущает - ведь вполне можно сказать, что интерес у меня в данный момент шкурный. А в таком положении, даже будучи искренне заинтересованным и осведомленным в теме, я считаю непорядочным подавать такие заявки. Вот когда все сайты соискателя уже находятся в каталоге - дело другое.
Ну и честно надо сказать, что кроме собственного сайта (который тоже отжирает изрядное количество времени), есть еще и сам проект, и еще масса всего. А если уж браться за какую-то работу - хотелось бы ее делать не абы как. И не уверен, что смогу...

Спасибо всем откликнувшимся! В данный момент в очередной раз допиливаю сайт и когда завершу этап - поскребусь к своему редактору на предмет моих перспектив.

 

[Pinin]

2 ssa

Искренне рад за Вас.

...я просто за 3 года стремился делать его как можно более полезным для как можно большего числа людей, писал уникальные статьи, искал и размещал что-то новое по теме раздела, активно развивал свой сайт в общем.

- как будто бы сам писал, за единственным, может быть, исключением - "для как можно большего числа людей", увы, не мой случай: слишком уж специфична тематика... Но те, кто понимает - оценили давно, как вот теперь новых привлечь...

Не все тут так просто: я в голову не брал все эти SEO-заморочки (закрытие исходящих ссылок, добывание всеми правдами и неправдами ссылок на себя и т.п.), и делал сайт для таких же безбашенных отморозков, как и сам - помешанных на компьютерах и автомобилях. Если нужно было дать какую-нибудь ссылку - давал не задумываясь, безо всяких там <<noindex> и rel="nofollow", выкладывал задаром все свои наработки и то, что удавалось нарыть полезного по теме в сети. Если бы мне в тот момент, когда я только еще задумывал свой проект, попался ресурс вроде моего сегодняшнего - счастлив был бы до поросячьего визга. Да полагаю, что и те, кто сегодня только еще задумывает поставить комп в машину, были бы рады полазить по моему сайту. Нет, ресурсы есть и по-серьезней - взять те же pccar и compcar. Но там инфа тонет в море себя: ее много, но найти там ответы на конкретные вопросы порой ой как непросто.

Это я к тому, что золотые в общем-то слова "Сайты надо делать для людей" справедливы на все сто, но увы, не полны - если забыть про поисковую оптимизацию, эти чудные сайты станут домашними: для друзей, знакомых и знакомых друзей, ну может быть еще для друзей знакомых друзей, максимум.

Мои извинения за оффтоп - наболело...

Опс! Потрите, pls, и это тогда уж до кучи... Как скоротечна жизнь!..

 

[egood]

Pinin, в этом разделе есть редактор dimk. Можете через форму send to написать ему письмо.

Это неверная подсказка. Хотя проект предоставляет возможность связаться с редактором по форме обратной связи, правильная реакция редактора на просьбы о добавлении сайта - их игнорирование.

Чем сайт, о котором просят, лучше десятков или сотен других в нерассмотренных? Не говоря об инете. Ступая на путь добавления по заявкам вебмастеров или seo, редактор рискует превратиться в обслуживающую их единицу. Это противоречит духу каталога, в основу которого заложено беспристрастное редактирование.

Возьмут с руками и ногами и раздел любимый будете активно развивать и свой сайт добавите.

Тоже какой-то двухсмысленный совет. Никого не нужно напрягать становиться редактором. Тем более, из-за добавления одного-двух-трех сайтов. В таких случаях разумнее отправить заявку на размещение сайта и забыть об этом. Когда-нибудь она будет рассмотрена.

Я вижу одной из проблем Дмоза прием в редакторы людей, не имеющих желание развивать проект. Понаписали хвальбы в заявке, что-то там показали, получили доступ, добавили свой и пару сайтов из анкеты для прикрытия и ушли. Чем обогатился проект? Тремя сайтами от одного редактора? Так их и так добавили бы, рано или поздно. Потраченного времени оно не стоит.

 

[egood]

Это я к тому, что золотые в общем-то слова "Сайты надо делать для людей" справедливы на все сто, но увы, не полны - если забыть про поисковую оптимизацию, эти чудные сайты станут домашними: для друзей, знакомых и знакомых друзей, ну может быть еще для друзей знакомых друзей, максимум.

Мои извинения за оффтоп - наболело...

Одной из задач редактора-эксперта Дмоза является подбор сайтов, действительно полезных и уникальных для раздела. Благодаря своим знаниям темы, такой редактор самостоятельно подбирает сайты, не оценивая их по выдаче в гугле или по счетчику посещаемости. Такой редактор делает реальной возможность оказаться в каталоге небольшим любительским или узко-научным и т.п. сайтам [для людей], на продвижение которых не затрачиваются тысячи баксов в месяц. Этим-то и хорош Дмоз.

Самим каталогом у нас пользуются единицы. Но так как базу ODP используют мощные поисковики (Google, MSN.. и даже в какой-то степени Яндекс), то сайт станет доступен широкой публике.

 

[Pinin]

2 egood

Возможно, Вы не совсем верно поняли мои намерения: речь не шла о просьбе к редактору добавить сайт в каталог. Первое, что хотелось выяснить - есть ли редактор вообще (вроде выяснил), второе - понять, можно ли выяснить на какой стадии находится рассмотрение сайта.

По поводу редакторства целиком и полностью согласен (см. #6). По самому духу каталога это обязаны быть люди кристально честные, компетентные и преданные своему делу (редакторству именно, а не вебстроительству, поисковой оптимизации или СЕО). Беда вся в том, что таковых, полагаю - единицы. И буде это так (судьбы соискателей вершат несколько идеальных редакторов) - где ж им справиться с существующими объемами задач?

Вы не находите, что это тупик - ведь либо из сотни достойных сайтов в каталог попадет лишь один, отобранный честным профессиональным редактором ( а тогда опять возникает в несколько видоизмененном виде заданный Вами вопрос: "Чем сайт ***, лучше десятков или сотен других ***?"), либо каталог будет пополняться аффилиатами многочисленных, но не очень честных псевдо-редакторов.

Понятно, что из двух зол меньшим будет первый вариант, но скажите - есть ли тогда вообще во всем этом смысл, если 90% достойных ресурсов так и не "станут доступны широкой публике"? Ведь как Вы правильно заметили в # 9, для некоммерческих проектов попадание в ODP - это один из немногих серьезных шансов приподняться в глазах ПС и через это найти свою аудиторию.

...Топик-то изначально был совсем о другом, но как-то рядовой, в общем-то, вопрос плавно перерос в философскую дискуссию о судьбах мира. Если это неуместно - тему можно закрыть...

 

[egood]

Возможно, Вы не совсем верно поняли мои намерения:

Почему? Ваши вопросы понятны, а намерения прозрачны. Про редактора, с горем пополам, что-то выяснили. Сколько предложенный сайт будет ждать рассмотрения (и/или добавления) никто не знает. Даже я.

Вы не находите, что это тупик - ведь либо из сотни достойных сайтов

Не нахожу, потому что у нас с вами, скорее всего, различные представления о "достойности" сайтов и наполнении каталога.
С позиции руководящих принципов ДМОЗа любой сайт, отвечающий критериям отбора, может быть добавлен в каталог. В тоже время, ни одному сайту не гарантировано размещение в каталоге. Редактор принимает собственное решение. Иногда решения редакторов разного уровня не совпадают, и какие-то сайты удаляют навсегда, а другие возвращают в каталог.

С другой стороны, интуитивно вы понимаете, что определенная проблема в наполнении каталога существует. Мне не хотелось бы развивать эту тему на [официальном] публичном форуме проекта. В скором времени на редакторском блоге "Русский Dmoz" я планирую публикацию серии статей о проблемах современного ДМОЗа и перспективах. Я попробую показать, что при грамотном ведении дела он мог бы по качеству информации превзойти все поисковики, вместе взятые. Приглашаю вас и всех желающих к дискуссии.

Здесь же замечу, что за почти 13 лет своего существования DMOZ переварил множество проблем и продолжает развиваться. Прежде всего, благодаря своим изначально правильно заложенным базовым принципам. Они великолепны. Но задачи, которые были актуальны в начале пути, сейчас нужно скорректировать. Как и формы работы или взаимодействия каталога с виртуальным миром. Это на мой личный взгляд, конечно.

С топиком мы разобрались. Просто отвечая на ваши вопросы, я хотел бы донести до читателей свою мысль, что ДМОЗ это уникальный проект. В котором добровольцами трудятся тысячи редакторов почти со всего мира. Они тратят свое личное время и даже здоровье для того, чтобы содержимое каталога было качественным и объективным.

 

[Pinin]

Не нахожу, потому что у нас с вами, скорее всего, различные представления о "достойности" сайтов и наполнении каталога.

Я говорил не о чьих-то (Ваших или моих) представлениях о достойности того или иного сайта. Предположим, есть какой-то высший судья, компетентность которого не подлежит сомнению. Пусть их даже будет пять, или десять или ...адцать. И есть десять тысяч сайтов, которые этим объективным критериям полностью соответствуют (гипотетические они все в данном случае - и судьи, и сайты). При этом есть еще пятьдесят тысяч ГС, на которых не написано, что они ГС, и они тоже на равных участвуют в отборе.

Так вот я говорил о том, что при таком соотношении жюри и конкурсантов из 10 тыс. без сомнения достойных реально удостоится лишь 1%. И поймите, в данном случае во мне говорит не зависть к этому 1%, а боль за отринутые 99. И что бы мы там не говорили (пусть ждут: год, два - сколько надо!), по большому счету это означает только одно - мы обокрали мир интернета. Мы должны были сделать его лучше ("С позиции руководящих принципов ДМОЗа"), но не смогли. Пусть и по объективным причинам.

Ну ладно - мир несовершенен, это понятно и не ново. Полагаю, что действительно достойные такую несправедливость переживут по одной простой причине: для них смысл бытия не в том, чтобы засветиться в каталоге и поисковиках. Они свою подвижническую работу будут делать до тех пор, пока это нужно хотя бы десятку человек на всем белом свете.

Возвращаясь к базовым принципам и уникальности. При всем почтении к ним (без иронии!) - они, увы, устарели. Были времена, когда пожары в селениях тушили добровольцы. Называлось это "всем миром", но суть не в том - находились неравнодушные (я не говорю подвижники, святые - все прекрасно понимали, что если не потушить соседа, можно сгореть и самому, дело в данном случае не в этом). Не было профессиональных пожарных. С возникающими время от времени проблемами можно было справляться и таким способом.

Селения стали расти. Размеры строений стали расти. Старые методы перестали работать - ну не потушишь уже колхозом, когда займется! Добровольцев при этом, заметьте никто не отменял, но появились специально нанятые люди, которые стали за деньги делать эту работу.

Эффективность возросла. Качество возросло. Ответственность повысилась. Стало есть с кого спросить. Два последних пункта озвучены не потому что сегодня спросить не с кого и ответственности нет - просто в случае с наемным работником это уже несколько другой уровень спроса. Но главное в нашем случае - первые два пункта.

Размеры интернета несколько увеличились за 13 лет. И вечером, после основной работы, вскопать можно одну грядку, это да, а вот десять соток - вряд ли. И надо либо бешено наращивать количество волонтеров (неизбежно понижая планку профессиональности/честности/морали), либо переходить в век индустриализации и нанимать профессионалов, либо смириться с тем, что несмотря на задекларированные прекрасные принципы каталог превратится в дряхлого, неадекватного старичка...

Вот только тут возникает извечный вопрос русского интеллигента - Где взять на это денег? И ответа, разумеется, нет...

 

[ssa]

Вы говорите вопрос денег, а если редактору нравится какая-то область знаний и он искренне радуется новой и уникальной информации, которая ему встречается на тематических сайтах -так ему поверьте и без денег в счастье заниматься в свободное время редакторской деятельностью, он как садовник, который следит за своими владениями, чистит их от сорняков(ГС-сайтов) и дает жизнь новым деревьям и растениям(добавляя достойные сайты). Это мотивирует его много больше, чем деньги.
Вы говорите, что качественные сайты ждут по 1,5-2 года, а вот представьте, что прошло это время и редактор наконец-то появился в разделе и начал рассматривать заявки, и что он видит? Те ,по-настоящему достойные сайты за это время стали еще достойнее, а ГС уже не существуют, так что в этом тоже можно найти не только минусы, но и плюсы.
Вы говорите, что число жюри и конкурсантов явно не совпадает, так это объективная реальность как и соотношение достойных и ГС-сайтов и важнее и приоритетнее для каталога качество отбора, нежели количество и скорость. Обратите также внимание, что число редакторов за эту зиму стало на 200 больше и сейчас идет просто титаническая работа по координации их действий и это уже дает свои плоды.
Вы говорите, что базовые принципы устарели. Вы серьезно думаете, что для международного каталога принцип отбора качественных сайтов с уникальным содержимым и ценнейшей информацией устарел и его следует пересмотреть? Вы правда считаете, что принцип добровольности в деятельности редакторов устарел и что нужны наемные работники? Я вам отвечу очень просто, всё истинное проверяется одним простым критерием -временем и судя по тому, что за более чем 10 лет открытый каталог продолжает существовать и развиваться, говорит о том, что этот фундамент (те самые принципы) очень прочен.
Вы предвещаете, что каталог может превратиться в дряхлого и неадекватного старичка. При этом обратите внимание, что древо каталога вечно зеленеет, появляются новые разделы, улучшается структура, и многие по-настоящему достойные сайты уже нашли свое место в каталоге и этот процесс активно продолжается!

С уважением, ssa редактор W/Russian

 

[pogalik]

Возвращаясь к базовым принципам и уникальности. При всем почтении к ним (без иронии!) - они, увы, устарели.

Возможно, оффтоп, но я отчасти с вами соглашусь.
Критерии отбора чересчур лояльны. И пол интернета можно запихнуть в Каталог, вопрос только в сортировке и активности редакторов.

 

[Pinin]

2 ssa

Очень приятно было читать Ваш пост - видно, что писал это человек, для которого все это не пустая формальность, а нечто очень важное. Позвольте, я не буду отвечать по пунктам, превращая весь диалог в бессмысленное бодание аргументами и фактами (тем более, что в данном случае мы не противники, а находимся по одну сторону баррикад). Как говорил один мой преподаватель в универе: "Всякое явление имеет много граней - возьмем, к примеру, стол..."
Вот и мы в данном случае акцентируем внимание друг друга на разных гранях одного явления...

Я не говорю про деньги (в последнем абзаце Вы не углядели смайлика между строк). Я говорил о наемных работниках, которые, безусловно, получают деньги, но (и это главное!) для которых именно это занятие - основная работа.

Возможно, придет время, и я почувствую тягу к земле. И заведу сад. Возможно, каждую минуту своего свободного времени я буду проводить в том саду, выпалывая сорняки и сажая морковку. Но надеюсь, мне не придет в голову накормить этой морковкой целый мегаполис. Ибо печальна будет моя участь, и еще более печальна - участь мегаполиса, если он заключит со мной эксклюзивный контракт на обеспечение его морковью.
И совсем другое дело, если я, бросив городскую квартиру и работу, уеду из города, вступлю в колхоз/артель или что там сейчас? - и посвящу всю свою жизнь обеспечению города витаминами.

А DMOZ, КМК, заключил контракт с интернетом на обеспечение его информацией о качественных сайтах... Вот я о чем.

Но это, понятное дело, мое частное мнение, ни в коем случае не претендующее...

 

[ssa]

А DMOZ, КМК, заключил контракт с интернетом на обеспечение его информацией о качественных сайтах... Вот я о чем.

:blink:Ну и фантазия же у вас, мил человек?! Вас почитать, так одушевленный ДМОЗ заключил контракт с одушевленным интернетом на предмет обеспечения его информацией о качественных сайтах

ДМОЗ (англ. DMOZ, от Directory Mozilla) — крупнейший каталог сайтов, составляемый людьми.
Он развивается добровольцами с 1998 года и содержит 4,8 млн. сайтов на 89 языках, в том числе ,более 81 тыс. сайтов на русском.

 

[Pinin]

2 ssa

Ну и фантазия же у вас, мил человек?!

Вам такое понятие, как аллегория знакомо? А то давайте еще про морковь всерьез порассуждаем

Темы мы коснулись непростой, вопросы заданы серьезные, а даже попыток ответа на них нет. Наверное, потому, что на них нет ответа в принципе.
Последим за дискуссией на редакторском блоге "Русский Dmoz".

 

[ssa]

Вопросы на самом деле простые и они уже обсуждаются в том числе на внутреннем редакторском форуме.

 

[mirvla]

доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, есть ли редактор в разделе
Top: World: Russian: Бизнес: Электронная коммерция: Публикации (11). Сам раздел

 

[pogalik]

Судя по всему нету.