Criteri di selezione e valutazione dei siti

Discussion in 'Italiano' started by giochionline, Jun 4, 2004.

  1. giochionline

    giochionline Member

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    May 10, 2004
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    Salve,

    ho modificato il mio sito per renderlo inseribile su dmoz, dopo che un editore (Albovicamp) l'ha considerato sito in maggioranza dialer e con presenza di rom illegali.

    Siccome questo non è vero, vorrei un giudizio di altri editori, vorrei inserirlo in questa categoria http://dmoz.org/World/Italiano/Giochi/Video_Giochi/
    visto che tratta anche argomenti che riguardano i videogiochi.

    Il sito ègiochionline.org
    Vorrei un giudizio anche su un sito di un mio amico:giochiweb.net

    Grazie
     
  2. weppos

    weppos Member

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    Mar 3, 2004
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    Lascio i giudizi pubblici ad altri editori più competenti in materia, ne approfitto solo per un piccolo intervento.

    Ti ricordo che in situazioni difficili, in particolari se di rifiuto, le decisioni sul listing o meno di un sito vengono prese comunitariamente, per consultazione tra più di un editore.

    Il giudizio di altri editori è dunque già stato dato, nella veste di albovicamp in questo caso che come gli altri Meta editor potrebbe essere considerato come la rappresentanza degli editori in generale.

    Come detto, il giudizio è plurimo.
    A mio avviso il miglior giudizio è il listing.

    Se hai modificato il sito puoi provare a proporlo nella cat che ritieni più opportuna (solo quella).
    Se verrà approvato direi che il giudizio sarà stato positivo, se no... beh, trai le conclusioni. :)

    Ovviamente il mio è solo un primo intervento, prima di procedere ti consiglierei di attendere altre risposte di eventuali editori correlati alla categoria o Meta.
     
  3. Buracchi

    Buracchi Member

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    Mar 30, 2004
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    Quella dei dialers è una questione dolorosa di cui si è discusso molto anche in questo forum. E' doveroso ricordare che allora fu DMOZ stessa messa sul banco degli imputati dagli utenti perchè i siti dialers li listava. Di conseguenza listava siti che dalla quasi totalità degli utenti Internet vengono considerati truffaldini, anche per l'abitudine dei dialermasters di nascondere il più possibile i costi di connessione sperando che gli utenti usino i dialers senza rendersi conto dei costi che comportano. Polemiche che vennero meno dopo il giro di vite anti dialers (che ovviamente ha provocato le polemiche dei dialermasters ma questo era scontato). Nella home di Giochionline.org ho contato 58 link a dialers :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: a cui vanno aggiunti quelli delle pagine interne (un centinaio in tutto direi, forse di più). A me piace ricordare che DMOZ esiste ANCHE (ed in maniera determinante) perchè la organizza e FINANZIA Netscape (hai mai visto pubblicità a pagamento in DMOZ :) ?) che la usa, suppongo, soprattutto per fare brand. Quindi puoi ben immaginare quanta voglia abbia di essere aggredita per queste cose. Giochiweb.net ad oggi ha solo due bannerini in alto, la scritta "advertising" aiuta a separarli dai contenuti del sito (che ci sono in entrambi ed è un peccato non poterli listare entrambi visto che contenuti apprezzabili li hanno ambedue ed in astratto potrebbero arricchire entrambi la Directory) ma soprattutto sono due ed a mio avviso assimilabili ai bannerini di Pro Advertising e Fast Adv (che conducono in continuazione a siti dialers). Il problema vero è che se ci fosse tolleranza zero andrebbe fatto uno sterminio in Giochi/Internet ed un margine di tolleranza ci vuole per non impoverire la Directory. Detto questo fra un paio di link ed un centinaio........................................................................................................................
     
  4. giochionline

    giochionline Member

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    May 10, 2004
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    In realtà io conto 4 banner a siti dialer esterni al mio con la scritta "advertising" dove possibile.
    Una serie di link (circa 40) uniti in un unica area, messi quasi fuori dal sito vero e proprio solo per essere indicizzati su google, alcuni sono siti dialer esterni, altri neanche dialer. Comunque il pubblico è avvertito con la dicitura "AREA RISERVATA A VALORE AGGIUNTO".

    Ci sono alcuni grandi portali come LIBERO E VIRGILIO che inseriscono alcuni banner anche a carattere erotico senza neanche un'avvertenza che si tratta di sito dialer.

    A voi il giudizio.
     
  5. Buracchi

    Buracchi Member

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    Mar 30, 2004
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    106
    Quello è un altro punto interessante perchè è vero che Virgilio e Libero (che non avrei niente in contrario a buttare fuori anche se mi sembra complicato) sono stati i grandissimi promotori del fenomeno dialer (al di là del fatto che SuperLinko sia o meno proprietà di Telecom/Virgilio come in tanti dicono). Questo perchè tanti piccoli-medi-grandi webmasters hanno detto tante volte in tanti forum rivolgendosi non a DMOZ ma agli utenti: "lo fanno pure loro quindi perchè criminalizzate noi?", il che è sia un argomento sia un alibi. Ma non è questo il punto: il punto è che dentro DMOZ si è GIA' discusso prima del giro di vite sui dialers ed è stato deciso che sono a dir poco sgraditi. In realtà non è solo una questione di numero, continuiamo con il parallelismo che hai proposto tu: giochiweb.net e giochionline.org (così come sono in questo istante ed al netto di cambiamenti futuri).
    Il primo ha due bannerini in alto, chiaramente separati ed in un sito navigabile. Si può porre la questione della legittimità del listing? Si, perchè comunque dei collegamenti dialer ce li ha però c'è il problema che Giochi/Internet è una categoria in cui se non hai un minimo di tolleranza impoverisci di contenuti la categoria stessa, fosse stato un sito di storia si poteva anche essere più rigidi, giacchè questo problema non esisteva. Il fatto che siano o meno dialers diretti o bannerini di Fast Adv o Pro Advertising non mi sembra una questione rilevante perchè è vero che per il webmaster cambia qualcosa perchè non paga le aziende per la mediazione ma all'utente non cambia niente e DMOZ si fonda sul rivolgersi all'utente non al webmaster/submitter per cui il distinguo mi sembra di forma e non di sostanza. Resta il fatto che se si va a giochionline.org oltre al centinaio di link dialer c'è anche che sono in vetta alla home, in fondo alla home, sia a destra che a sinistra della home che disseminati a grappoli nelle pagine interne sia sopra sia sotto (nel cuore della home l'affiliate link di Gambling Federation tanto per non farsi mancare niente e quello vabbè riguarda più strettamente il discorso degli affiliate programs che è una questione un pò diversa). E' vero che l'attività di editore presuppone un margine di discrezionalità che ricorda gli arbitri di calcio quando valutano la volontarietà di un fallo di mano (nel caso degli editori limitatissimo dal fatto di avere la moviola in campo) ma il fatto è che nel caso del secondo sito è come se un calciatore tirasse un gancio sotto il mento ad un altro. Voglio dire: nella boxe si può fare ed è la "nobile arte", qualunque maschio si sentirebbe orgoglioso di avere un gancio od un diretto degno del miglior Tyson ma non è consentito dal regolamento del calcio tirare pugni agli avversari esattamente come non è consentito da quello di DMOZ infarcire di dialers. Non è una questione del tipo: a forza di segnalare beccherò un editore che ha più simpatia per i dialers e che ha un nick del tipo IDialersMiPiaccionoTanto, dal gennaio 2003 ci sono ben 15 note editori su giochionline.org, non è che sia stato trascurato o che ci siano passate poche persone. Resta il fatto che con il "regolamento" attuale sicuramente non è listabile. Ed è un peccato perchè contenuti validi LI HA ma pure io, come quasi tutti credo, non vorrei mai tornare ai tempi in cui su questo stesso forum anzichè essere i dialermasters a fare polemiche erano gli utenti ad accusarci di essere complici dei dialermasters perchè in tutta franchezza io ero di quelli che facevano il tifo perchè quelle polemiche contribuissero al giro di vite che poi c'è stato. A parte tutto, che i dialermasters vogliano sfidare l'antipatia degli utenti ha un senso: i soldi (almeno una logica c'è) mentre non si capisce per quale stravagante motivo lo stesso frontale lo dovrebbe fare DMOZ, visto che questo invece non avrebbe nessun senso.
     
  6. giochionline

    giochionline Member

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    Ok, vorrà dire che ci metterò una pietra sopra. :p
    Peccato che il primo sito in Italia per importanza che tratta giochi in flash non possa essere inserito. Qui non ci perdo io, non ci faccio granchè con il vostro link, quelli che ci perdono siete voi e i visitatori di questa specie di directory.

    Ciao e grazie.
     
  7. Buracchi

    Buracchi Member

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    Ripeto (più in sintesi :D): meglio le polemiche dei dialermasters che tornare a quelle degli utenti.
     
  8. albovicamp

    albovicamp Guest

    A me sembra più il primo sito in Italia per contenuto di dialer.

    Se è veramente interessato a far fruire agli utenti "il primo sito in Italia" perchè non separa completamente (due siti separati) i giochi java dai dialer?

    Forse perchè senza dialer dei java non gliene importa niente?
    O forse perchè senza il traino dei java i dialer non riceverebbero clic?

    In entrambi i casi la conclusione sarebbe che senza la sezione dialer il sito non verrebbe mantenuto, dandoci indirettamente ragione.
     
  9. giochionline

    giochionline Member

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    Prima di tutto sono giochi in Flash, non in java, questo dimostra la sua incompetenza nel campo.
    Poi mi spiace per lei, ma conti alla mano, il sito è primo in Italia per quanto riguarda visite e i ritorni (cioè la gente affezionata, che ha trovato buoni i contenuti GRATUITI e quindi torna più volte al giorno), tutto questo per quando riguarda i giochi in flash, ma anche per quanto riguarda le altre aree del sito.
    Ho costruito questo sito per una passione personale per questo mondo e ho cercato di fare il possibile per separare le 2 aree del sito, quella GRATIS, inclusa nella tabella gialla (il sito principale) e l'area a pagamento in basso, quasi invisibile al pubblico con regolare avviso.
     
  10. albovicamp

    albovicamp Guest

    Dimostra semmai i miei difetti di vista. :)

    Purtroppo per lei noi non consideriamo due aree dello stesso sito come due cose separate essendo anche collegate da un certo numero di link.
    Ma come previsto lei non pensa nemmeno lontanamente di separare le due aree.

    Dispiace anche a me che l'area dei giochi Flash (sono tornato competente) subisca il trattamento riservato all'area dialer.
    ma questa è una scelta che dipende da lei e non da noi.
     
  11. giochionline

    giochionline Member

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    May 10, 2004
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    Comunque non era necessario un altro intervento, visto che avevo appena scritto che ci metterò una pietra sopra, non importa, ti lascio finalmente in pace con il tuo lavoro.
    Ti consiglio di cambiare foto, quella di un uomo saggio non ti si addice proprio !! :D :D :D




    Oooh, guarda :eek: in questo momento vedo 640 persone collegate contemporaneamente al sito, :eek: :eek: , tutte a vedere il dialer secondo te? :D :D :D :D

    Ciao ciao
     
  12. weppos

    weppos Member

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    Se il listing in Dmoz proprio non le interessa come ha specificato qualche post precedente, perchè mai il suo comportamento mi suona così disturbato da questa decisione?
    Quantomai oltre al suo orgoglio personale qualcosa mi dice che in realtà questo listing le interessava più di quanto voglia far credere.

    Inoltre, se il suo sito è così consociuto come le afferma, perchè mai dovrebbe turbarla la mancanza di listing in questa specie di directory come lei stesso ha affermato?

    La inviterei se non altro ad avere rispetto per gli altri utenti, ancor più se metaeditor.

    Chi è lei per esprimere un giudizio simile?
    Credo che un ripasso della netetiquette potrebbe esserle utile, se non altro per poter affrontare con un comportamento corretto e coerente questa discussione.

    Saluti
    weppos
     
  13. giochionline

    giochionline Member

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    Perchè non mi è sembrato saggio dirmi come fare il mio lavoro e soprattutto la presa in giro di questo certo Albovicamp riguardo l'importanza del mio sito messa tra virgolette, e venirmi a dire che è il primo sito italiano per contenuto di dialer, mi è sembrato al quanto infantile. Ma soprattutto l'accusa da questo metaeditor di mentire riguardo l'inserimento del sito su dmoz ( questo in un'altra sezione).
     
  14. weppos

    weppos Member

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    602
    Commento da esterno all'argomento perchè non ho le competenze di categoria per entrare nello specifico, ma per quanto riguarda l'affermazione quotata mi sembra che in realtà in questi post sia lei che voglia insegnare agli editori come fare il nostro lavoro.

    Inoltre ho seguito anche l'altra discussione e non mi sembra, come ribadito anche da Buracchi, che nessuno le abbia mai mentito.

    Mi permetto di ricordarle che il primo modo per risultare credibili è mantenere un comportamento corretto e coerente in goni situazione, anche in quelle che possono sembrare negative, cosa che non mi pare lei abbia fatto.

    Mi scusi la franchezza, ma mi spiace vedere simili comportamenti, ancor più se rivolti ad un metaeditor con esperienza notevole in campo di ODP.
     
  15. giochionline

    giochionline Member

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    Non ho detto che qualcuno mi abbia mentito ma piuttosto che qualcuno ha accusato me di mentire.

     
  16. albovicamp

    albovicamp Guest

    Non è un'accusa (non mi permetterei mai di lanciare accuse) ma una constatazione.
    Lei ha ripetuto più volte che attendeva da un anno l'inserimento mentre a novembre e dicembre 2003 il suo sito è stato tolto da due categorie ODP dove era inserito.
    Quindi lei non ha detto la verità più volte.
    Forse perchè nemmeno si era preoccupato di sapere se era inserito in ODP, forse perchè pensava di far pesare maggiormente la sua richiesta.
    Non conosco il motivo ma volontariamente o involontariamente lei non ha detto la verità e noi desideriamo che i lettori del forum sappiano esattamente perchè esistono certe situazioni e perchè prendiamo certe decisioni e cosa è avvenuto esattamente (quando ciò non viola il diritto alla privacy o la riservatezza di alcuni dati interni).

    Se non vuole che qualcuno affermi che dice menzogne, racconti le cose con veridicità e nessuno lo farà, almeno non in questo forum.

    P.S.
    Il ritratto che mi piace utilizzare come avatar è quello di un mago.
    Un personaggio che ha come caratteristica principale non la saggezza, ma la conoscenza e lo studio.
     
  17. giochionline

    giochionline Member

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    May 10, 2004
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    ok dai, finiamola qua, chiedo scusa se ho detto cose sbagliate, forse mi sono fatto prendere troppo dal senso di orgoglio.
    Mi spiace che il mio sito non possa essere inserito, tutto qua, comunque veramente, non fa niente.

    Vi saluto e vi auguro buon lavoro, almeno finchè non vi toccherà inserire un altro mio sito contorto ;) ( se non mi avete bannato a vita) :)
     
  18. Buracchi

    Buracchi Member

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    Mar 30, 2004
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    Il ban a vita è evento decisamente raro, bisogna veramente fare un macello di spam ( :mad: ) per riuscirci perchè prevale la logica del non privare gli utenti di contenuti validi finchè e nella misura in cui ciò è possibile {moz} . Ed anche in quel caso il ban come deterrente allo spam ha una logica chiara: siccome questo rallenta il funzionamento della Directory e di conseguenza l'inserimento di risorse valide, la pulizia dei siti non più esistenti o modificati eccetera, esso è un tipo di zavorra che per forza di cose va limitata mentre la presunta simpatia/antipatia del webmaster/submitter di turno NON è e non può certo essere elemento di giudizio {moz} .
     
  19. sbattimento

    sbattimento Member

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    Feb 18, 2004
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    Ma alla fine non hai detto il motivo per cui sei stato bannato... :)
     
  20. weppos

    weppos Member

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    Mar 3, 2004
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    Chi ha mai detto di essere stato bannato?
    Mi pare si sia sempre parlato scherzosamente, senza espressione di ban come decisione.
     

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