131 replies to this topic

[antoniosca]

Nelle tue risposte sei tanto evasivo quanto convincente! E a me questo piace (sai nella vita reale sono un Avvocato:D) e pertanto, reiterando i miei più sinceri complimenti alla tua persona, posso dirti che, COME DICONO DALLE MIE PARTI...... SEI PROPRIO UN PARACULO !!!!. Eh ehehehehe!!! Comunque, nell'augurarmi che se mai un giorno dovesse capitarti sotto mano il mio sito da recensire, tu abbia buon cuore, ti saluto cordialmente.

[hugocross]

Salve a tutti,
in questo post non voglio giudicare nessuno nè tantomeno avanzare dubbi sull'imparzialità degli editori. Voglio solo chiedere il vostro parere sul sito dell'editore della categoria "acquisti online" che  si chiama justshopping (ovviamente presente nella directory dmoz). Secondo voi ha tutte le tanto conclamate caratteristiche richieste da dmoz?

[yocoandra]

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Editori "raccomandati"? Pareri accettasi...
..
non voglio [..] avanzare dubbi sull'imparzialità degli editori.

se nn vuoi avanzare dubbi allora quanto scritto nel titolo è una certezza? ;)

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Secondo voi ha tutte le tanto conclamate caratteristiche richieste da dmoz?

Sì ;)

Adesso ho io un paio di domande per te:

1. perché tu nn avresti recensito quel sito? :)
2. editori raccomandati, da chi? :)

[hugocross]

Salve,
il suo era un si? Bene, mi basta quello. E' lei l'editore non io.

[yocoandra]

nn voglio dire di nn commettere errori - umana sono - i pareri motivati sono sempre ben accetti :)

in ogni caso la risposta alla sua ormai defunta domanda sarebbe stata "le conosco a memoria" ;)

[hugocross]

Salve di nuovo,
il suo "umana sono" mi ha fatto venire voglia di postare nuovamente, in primis perchè mi ha ricordato una mia cara amica siciliana e inoltre perchè vorrei chiarire un paio di cose che ieri non ho avuto il tempo di fare.

yocoandra said:

in ogni caso la risposta alla sua ormai defunta domanda sarebbe stata "le conosco a memoria" ;)

La mia defunta domanda morì così giovane perchè fui ingannato da alcuni link pubblicitari perfettamente integrati al sito in questione che riportavano a una serie di risultati di motore di ricerca. Il fatto che io sia stato ingannato da questa perfetta integrazione secondo il mio parere non è un buon segno.

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perché tu nn avresti recensito quel sito?

Quello è uno dei motivi. Un altro potrebbe essere per esempio la grafica, sicuramente non importante come i contenuti, ma anche l'occhio vuole la sua parte e qui si sta costruendo la più grande importante e selettiva directory mondiale.

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editori raccomandati, da chi?

Come da chi, da loro stessi. E' vero che ogni scarrafone e' bello a mamma (e papà) soja! Ma a me, che non sono neanche lontanamente un cugino, non piace proprio. Ho visto nelle prime pagine di google alla interrogazione "shopping online" diversi siti più gradevoli, altrettanto pieni di contenuti ma non presenti nella directory.

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se nn vuoi avanzare dubbi allora quanto scritto nel titolo è una certezza?

Assolutamente no. Il punto interrogativo rende il tutto certamente incerto. Io non avanzo dubbi perchè sono sicuro che i più degli editori sono assolutamente imparziali, certo qualcuno non imparziale nel mondo dovrà pur esserci, ma è una cosa normale e fa parte della natura umana.

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pareri accettasi...

Quello che volevo sapere da chiunque si affacciasse in questa discussione è se il sito in questione avesse i requisiti per  essere inserito nella directory. Lei che è un'editore ha dato la sua opinione e sono felice che lo abbia fatto. Scambiarsi opinioni non può che essere costruttivo. Tutti i pareri sono i benvenuti. :o

[yocoandra]

Io sono toscana ma una persona a me molto vicina è di origine sicule, e nel mio linguaggio comune sono così entrati molti modi di dire isolani :)

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Un altro potrebbe essere per esempio la grafica, sicuramente non importante come i contenuti, ma anche l'occhio vuole la sua parte

Che la grafica piaccia o non piaccia rimane un parere personale di cui le direttive di ODP non tengono conto, anche perché la maggior parte degli editori non avrebbe la competenza per decidere la migliore grafica o la migliore programmazione o il migliore contenuto.

Noi non selezioniamo i migliori siti ma tutti i siti funzionanti che riportano informazioni utili e coerenti con la categoria in esame :) e questo lo sappiamo fare tutti ;)

Naturalmente è un suo diritto, come lo è per me e per tutti in genere, non condividere le direttive ;)  ma di certo nn ne ha colpa justshopping (che poi, poverino, è semplice ma nn è mica tanto brutto eh :p e poi i contenuti li ha tutti :) ) né ha colpa chi le rispetta.
Potremmo piuttosto proporre delle modifiche alle direttive stesse, tutto il resto verrà di conseguenza.

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E' vero che ogni scarrafone e' bello a mamma (e papà) soja! Ma a me, che non sono neanche lontanamente un cugino, non piace proprio.

Io mi sono sempre chiesta come facciano gli esterni a scoprire gli abusi. Direi, quasi impossibile.
Per es. nella categoria di acquisti qui segnalata hanno accesso centinaia di editori, come si fa a sapere chi ha listato questo o quel sito, e perché, senza neanche leggere i log?

La mancanza di trasparenza è forse uno dei limiti di odp e può essere corretta solo con una modifica del software che solo AOL può fare, se la riterrà opportuna.

Io posso solo assicurare che molte cose non sono come appaiono all'esterno, e si avrebbero belle/brutte sorprese, decisamente inaspettate. ;)

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Il punto interrogativo rende il tutto certamente incerto. Io non avanzo dubbi perchè sono sicuro che i più degli editori sono assolutamente imparziali, certo qualcuno non imparziale nel mondo dovrà pur esserci, ma è una cosa normale e fa parte della natura umana.

Giocavo sul fatto che afferma di non avanzare dubbi su di noi quando poi persino nel titolo parla di raccomandati :) ho capito cosa vuol dire, e siamo tutti d'accordo con lei (non a caso esiste questo) ma non volendo il suo gioco di parole è un pochetto contradditorio ;)

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Scambiarsi opinioni non può che essere costruttivo. Tutti i pareri sono i benvenuti.

Perfettamente d'accordo :)

[mauri]

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Ho visto nelle prime pagine di google alla interrogazione "shopping online" diversi siti più gradevoli, altrettanto pieni di contenuti ma non presenti nella directory.

Dal momento che in World/Italiano attualmente ci sono più di 30.000 URL in attesa di recensione possiamo dire che ci saranno almeno 10.000 siti gradevoli, pieni di contenuti e utili per gli utenti che non sono inseriti nella directory. :)

[osviweb]

PREMESSE

Ho letto molti dei post sul forum ed in passato ho inserito alcune delle mie esperienze. Vedo che ci sono editori che lavorano in dmoz e che rispondono pure qui sul forum. Vedo che spopolano siti che , sopratutto nel turismo, vendono link forti e fieri di una loro massiccia presenza in Dmoz.

ABSTRACT

Credo che a livello internazionale , sopratutto nei motori di ricerca Usa di fu la necessità di trovare "una base di partenza" umanamente recensita per scandagliare il web. La risposta a questo fu il già pre-esistente Dmoz e questo è il motivo fondamentale per cui siamo qui a dare importanza a questo progetto.

FATTI

Oggi giorno quello che ha creato questo sistema ha un interessante valore economico indiretto:

• Moltissimi dei siti presenti in Dmoz rivendono tramite pubblicità la loro popolarità guadagnata, spesso proprio grazie a Dmoz stesso.
  
• Sul mercato aftermarket dei domini la presenza su dmoz di un dominio ne fa lievitare il prezzo
  
• A livello internazionale la presenza in dmoz di un sito permette la presenza gratuita in siti che ne utilizzano i contenuti, cosa che altrimenti andrebbe pagata

Credo che mentre a livello internazionale, sopratutto per Dmoz in lingua inglese, questi fatti siano basati soprattutto sul grado di merito dei siti stessi , in Dmoz Italia questo sia basato principalmente su fattori tipici del nostro amato popolo:

• la furbizia
  
• l'interesse personale o del proprio gruppo
  
• marginalmente il merito

RISULTATO

Questi fattori influenzano fortemente la validità, la diffusione e la qualità di Dmoz nel nostro paese, sopratutto a riguardo dei settori più ghiotti, come appunto il turismo online.

Credo che però il nostro paese abbia un'influenza minima nel panorama internazionale perchè questo possa aver un qualche peso per la comunità inglese e per i portali che fanno fede alle recensioni dmoz per i loro contenuti.

LA MIA ESPERIENZA

Lavoro in internet dal 1998 e ho partecipato allo sviluppo di decine di siti web completi, con contenuti unici e (NB) facenti parte di settori molto competitivi e appetibili.
Ne ho perso il conto ma penso si possa trattare di almeno una dozzina di siti web costruiti e mantenuti durante questi anni.

Per ognuno di questi, come da manuale del marketing online e suggerimenti dei portali più autorevoli, è stato richiesto l'inserimento in Dmoz Italia in modo certosino.

Il risultato è che MAI un sito di quelli in cui ho lavorato è stato inserito in Dmoz Italia.

Recentemente, come ultima prova e ulteriore conferma argomento, ho utilizzato un servizio Aruba che , a fronte del pagamento di 80 Euro si propone di :
analizzare un sito
trovare la categoria più pertinente in dmoz (ed altre directory)
effettuare una segnalazione certosina , attenta e completa del sito
verificare nei mesi il risultato

Il risultato è stato lo stesso: porte chiuse, nessuna risposta, nessun inserimento.

ALTRI CASI

Conosco siti che hanno realizzato decine di pagine web sui pittori più sconosciuti, entrare (con un solo dominio) nelle relative categorie Dmoz Arte con un numero massiccio di inserimenti, convogliare tutto questo in un bel portale di arte e... humm si turismo e , indovina un po', vendere a caro prezzo link da questo dominio.

CONCLUSIONE

Ecco per me questo è Dmoz all'italiana, un progetto autorevole che fra noi grandi artisti, intellettuali e lupi ha preso queste sembianze.

Il bel paese online si presenta un po' come le nostre autostrade, con i lavori in corso finti che servono a finanziare indirettamente qualcosa che ha obbligatoriamente e formalmente una natura no profit.

Questa mia lettera e relativi pensieri derivano principalmente dall'esperienza nel settore del turismo ed in altri particolarmente competitivi e di valore economico. Probabilmente non andrebbe scritta qui, nel vostro salotto , ma su una qualche pubblicazione che possa essere obbiettiva.
La pubblico invece proprio qui perché penso che il progetto ODP sia nato su basi belle e solide e giudico un vero peccato che da noi sia diventata, spesso, una piccola povera lobby.

L'ALTRO VERSO DELLA MEDAGLIA

Ho notato indirettamente che in settori come quelli dei comuni e del territorio in Dmoz Italia è stato fatto un lavoro che mi pare imparziale e meno influenzato dalle tentazioni derivanti da indiretti vantaggi economici.

__________________
A qualcun altro questa visione pare veritiera?

Osviweb

[Ottimista]

Quote

Lavoro in internet dal 1998 e ho partecipato allo sviluppo di decine di siti web completi, con contenuti unici e (NB) facenti parte di settori molto competitivi e appetibili.

ci sono alcune categorie che contengono centinaia di siti in attesa di revisione, e di cui una buona parte non sono inseribili
io personalmente, quando ho un po' di tempo da dedicare all'editing, preferisco lavorare su categorie più piccole, con pochi siti in attesa, li rivedo tutti e inserisco quelli adatti
ciò per dire che il fatto che categorie come dici tu "competitivi e appetibili", sono meno aggiornate, può essere dovuto proprio al fatto della massiccia presenza di segnalazioni (spesso non di qualità) per quelle categorie
e non sempre sia ha il tempo/la pazienza/la testa di mettersi lì a spulciare quei pochi siti che possono essere inseriti

come tu stesso hai notato le categorie in Regionale/Italia sono probabilmente più seguite, anche perché sono categorie più tranquille, in cui spesso le segnalazioni presenti sono di siti reali, per cui dà anche più soddisfazione editare in queste categorie

Quote

odp all' italiana: questione di lobby

nota che abbiamo superato i 200.000 siti presenti, per essere una lobby è una lobby mooooolto ampia :)

[osviweb]

Condivido pienamente il commento.

Dmoz è una comunità umana e quindi di umano ha tanto, tantissimo.

Siccome però la sua attendibilità in Italia, per le categorie commerciali come il turismo è fortemente condizionata da meccanismi umani di furbizia e guadagno indiretto, ne andrebbe diminuita l'importanza.

In poche parole ,parlandoci chiaro, per un utente le categorie Dmoz dei settori commerciali  ecommerce di maggiore valore NON riportano i migliori siti o una cernita di siti attendibili.

Riportano bensì l'elenco di quei siti che per meccanismi umani e tipicamente italiani di convenienza, scambi di favori, conoscenze, fortuna sono RIUSCITI AD ENTRARE e ad aggiudicarsi un valore importante (purtroppo).

Questa per me è la "spaghetti Dmoz" all'italiana una piccola Lobby (non come numero ma come qualità) di cui si potrebbe solo sorridere e non discutere, se la sua importanza non fosse così rilevante.

Se nelle categorie più appetibili e commerciali c'è troppa richiesta andrebbero introdotti criteri di preselezione. Come per esempio gli anni di attività, il numero di clienti servito, i visitatori giornalieri e tutti quei parametri che possano aiutare a capire, quali dei siti commerciali sono utili per gli utenti e quali invece sono alla ricerca di autopromozione e rivendita di questa.

grazie per la sincerità della risposta

Edited by osviweb, 30 July 2008 - 05:13 AM.

[Ottimista]

Quote

Se nelle categorie più appetibili e commerciali c'è troppa richiesta andrebbero introdotti criteri di preselezione.

A prescindere se un tale tipo di preselezione rientra nella filosofia di dmoz,
una tale decisione la potrebbe prendere solo AOL (attuale proprietaria di dmoz), non certo gli editori italiani di dmoz
Anche perché poi chi verificherebbe i dati indicati? Diventerebbe un sistema completamente diverso che, ripeto, comunque sui cui potrebbe decidere solo AOL

Quote

per le categorie commerciali come il turismo è fortemente condizionata da meccanismi umani di furbizia e guadagno indiretto

ti renderai conto naturalmente che questa è solo una tua ipotesi, senza nessun riscontro oggettivo

mi rendo conto che non è bello non vedere il proprio sito listato, ma ciò non implica che ci sia per forza qualcosa di "losco"

se non fosse autoreferenziale, potrei dire che è "tipico degli italiani parlare male degli italiani" (e dicendo ciò anch'io starei parlando male degli italiani ;))
che io sappia problemi relativi alla quantità di segnalazioni inevase ci sono in tutta dmoz, internet cresce più velocemente di quanto dmoz riesca a stargli dietro

[osviweb]

Allora vorrei fare anche io la "quote" ma non so se ci riesco:

ti renderai conto naturalmente che questa è solo una tua ipotesi, senza nessun riscontro oggettivo

un riscontro oggettivo in merito è facilmente verificabile

Nell'ambito del turismo con vendita online (siti che propongono prenotazioni) Dmoz contiene principalmente e quasi esclusivamente due macrogruppi di siti:

1) i portali internazionali di grande rilevanza
2) piccoli siti che oltre ad occuparsi del loro argomento rivendono la popolarità acquisita spesso esclusivamente da Dmoz

Manca completamente la classe media di siti che fanno 5 o 6 prenotazioni al giorno e si occupano del loro lavoro, senza grossa attenzione alle dinamiche di popolarità.

Questo non per fare una polemica mirata ma solo per dare sostanza agli argomenti. Un caso su tutti i Tour Operator.
In Italia i Tour Operator sono censiti dall'Astoi per legge e quindi è chiaro chi siano, cosa facciano e quali siano i loro siti .
In Dmoz sono presenti i maggiori Tour Operator e una miriade di piccoli siti di se dicenti operatori, per altro non iscritti ad Astoi, che spesso appunto godono di questa posizione solo per vendere poi link e posizionamento ai Veri To.

Per cambiare argomento , sempre in ambito commerciale , lo stesso succede nel marketing dove spesso sono escluse le agenzie censite da Mediakey, organismo ufficiale del settore,  ma sono bensì presenti una miriade di speudo agenzie di marketing che hanno l'unico scopo di rivendere pubblicità dla loro sito, forti della presenza ottenuta (sinceramente non so come) in Dmoz.

Purtroppo la mia lettera iniziale sta prendendo un po' le sembianze di una polemica non costruttiva e questo mi dispiace.

Ritengo che la comunità italiana di Dmoz dovrebbe, se veramente coerente con i propri principi, affermare essa stessa la scarsa attendibilità dei propri listing laddovè succede quanto qui citato:

"ci sono alcune categorie che contengono centinaia di siti in attesa di revisione, e di cui una buona parte non sono inseribili"

dove c'è potere c'è interesse, è il potere che va ridistribuito se governato principalmente dall'interesse

[geromarsala]

Salve osviweb,

Quote

Nell'ambito del turismo con vendita online (siti che propongono prenotazioni) Dmoz contiene principalmente e quasi esclusivamente due macrogruppi di siti:

1) i portali internazionali di grande rilevanza
2) piccoli siti che oltre ad occuparsi del loro argomento rivendono la popolarità acquisita spesso esclusivamente da Dmoz

Manca completamente la classe media di siti che fanno 5 o 6 prenotazioni al giorno e si occupano del loro lavoro, senza grossa attenzione alle dinamiche di popolarità.

Vorrei aggiungere a quanto detto da ottimista che alcune categorie sono indirizzo di un elevato spam o multiple submission, ad esempio, per quello che riguarda quanto da lei postato e da me quotato, una grandissima percentuale è composta da risorse che tramite affiliazione ripropongono il database dei portali internazionale di rilevanza.
Capisce bene che valutare queste risorse implica un'attenzione e una preparazione maggiore oltre a una quantità di tempo tale che puo' essere destinata a compiti diversi (ricordo che l'impegno degli editori è volontario e l'unico obbligo è quello di fare un edit ogni 4 mesi pena la disattivazione dell'account).

Quote

In Dmoz sono presenti i maggiori Tour Operator e una miriade di piccoli siti di se dicenti operatori, per altro non iscritti ad Astoi, che spesso appunto godono di questa posizione solo per vendere poi link e posizionamento ai Veri To.

Come editori il nostro compito è quello di cercare, valutare ed eventualmente recensire risorse secondo le linee guida, se le risorse rispettano le linee guida e poi vendono/regalano link a noi non interessa, se invece c'è un collegamento diretto con l'editore che le ha recensite allora il discorso cambia un poco e mi riallaccio alla sua parte:

Quote

Purtroppo la mia lettera iniziale sta prendendo un po' le sembianze di una polemica non costruttiva e questo mi dispiace.

Se lei ha sentore di abuso in qualche categoria e/o qualche editore edita alcune risorse a discapito di altre e/o qualche risorsa non è attinente o viola le direttive puo' benissimo segnalarcelo tramite il modulo abuse.

Infine vorrei sfatare un falso mito, non esiste un ODP italiano, l'ODP è unico e presenta tra gli altri delle categorie in lingua italiana, quindi non c'è una giurisdizione *territoriale* ma l'intero direttorio è governato e controllato costantemente da figure interne che possono essere anche di madrelingua italiana ma non solo.

Quote

dove c'è potere c'è interesse, è il potere che va ridistribuito se governato principalmente dall'interesse

Nell'ODP il potere è solo della proprietà Netscape/AOL ed eventuali interessi ricadono sempre nella stessa figura, gli editori a tutti i livelli non hanno ne potere ne interesse, se lei ha sentore di questo allora le chiedo cortesemente di circostanziare gli avvenimenti sempre tramite il modulo abuse.

Le ho risposto solo  perchè penso che questa sua discussione  costruttiva  parte da un sano *motus* verso un progetto mondiale e non da un mero interesse personale di inserimento delle proprie risorse.
Saluti
Gero

[FiOrE75]

Marco5x said:

Le è già stato detto che esiste un thread apposito per le richieste di status dei siti. Per favore, usi quello.

Non riesco a visualizzare questo link, mi sono appena registrato. E' forse quello il problema?

[bigmarlin]

FiOrE75 said:

Non riesco a visualizzare questo link, mi sono appena registrato. E' forse quello il problema?

No. Il quote citato si riferisce ad un post del luglio 2004, quando il controllo dello status dei siti era ancora attivo.

Dal maggio 2005 questo servizio è stato sospeso.
http://www.resource-...ead.php?t=39204

PS ho qualche dubbio che la domanda abbia a che fare con il focus del thread ;)

[RDD]

Salve a tutti,
sono circa due anni che attendo l'inserimento di alcuni miei siti in dmoz.
Ho provato parecchie volte ma ormai ho perso la speranza.
In questi due anni ho seguito un po' l'andazzo di dmoz, giusto per farmi un'idea ed ho capito che dmoz non è corrotta come tutti pensano, anche perchè io non ho mai ricevuto richieste di denaro per l'inserimento in odp. Il vero problema di dmoz è che gli editori hanno interesse a tener fuori i propri concorrenti.
Gli editori di dmoz, parlo di quelli italiani, sono tutti webmaster che hanno siti inseriti nelle categorie da loro controllate, ed è naturale che faranno di tutto per tenere fuori in concorrenti.
Se qualcuno può dimostrare il contrario si faccia pure avanti.

Questa è comunque la realtà.

[yocoandra]

Quote

Gli editori di dmoz, parlo di quelli italiani, sono tutti webmaster che hanno siti inseriti nelle categorie da loro controllate, ed è naturale che faranno di tutto per tenere fuori in concorrenti.

Se hai riscontrato un problema di abuso questo è il link per segnalarlo http://report-abuse.dmoz.org/ita/

Edited by yocoandra, 16 April 2010 - 09:30 AM.

[mauri]

Tutte le attività interne sono "loggate" dal sistema, per cui è possibile fare dei controlli su "cosa clicchiamo e perchè".

Qualsiasi editore che facesse di tutto per impedire l'inserimento di determinati siti nella directory, indipendentemente dal fatto che sia un webmaster o meno, può essere individuato e quindi redarguito o rimosso definitivamente dal suo ruolo.

Se lei RDD fosse a conoscenza di casi specifici in cui uno o più editori stessero deliberatamente impedendo l'aggiunta di nuove risorse alla directory, usi pure il modulo che le è stato indicato dalla virtuosa yocoandra.

Se la segnalazione fosse concreta e non una semplice e/o interessata illazione, potrebbe stupirsi di quanto rapidi potrebbero essere i provvedimenti nei confronti delle parti coinvolte.
:)

Edited by mauri, 17 April 2010 - 08:10 AM.

[jakfelix]

mauri said:

Qualsiasi editore che facesse di tutto per impedire l'inserimento di determinati siti nella directory, indipendentemente dal fatto che sia un webmaster o meno, può essere individuato e quindi redarguito o rimosso definitivamente dal suo ruolo....

Facesse di tutto per impedire cosa? L'inserimento dei siti segnalati???....Basta non considerarli proprio e il siti non vengono inseriti. Poi quali siti? quelli che andate a visitare voi spontaneamente o quelli segnalati da noi webmaster??

Edited by jakfelix, 31 May 2010 - 01:35 AM.